О вероятности отмены санкций, сотрудничеством с новой администрацией США, перспективах сокращения доли государства в банке, дивидендных выплатах рассказал в интервью Андрей Костин, президент-председатель правления ВТБ.
- Андрей Леонидович, только что появились заявления премьер-министра России Дмитрия Медведева на тему санкций. Он говорит о том, что санкции не снимут в среднесрочной перспективе. Поменялась на мой взгляд риторика. Но и одно из цитируемых ваших заявлений с Давосского форума как раз санкций, вы сказали о том, что послабления в 2017 году наверняка будут. Почему вы так считаете? Что позволяет так думать?
- Год только начинается. Поэтому он еще весь впереди. Это достаточно большой срок для того, чтобы предпринять какие-то действия, сейчас трудно предсказывать, это не от нас зависит снятие санкций, не мы их вводили. Но на сегодня по крайней мере риторика заявлений и вновь избранного президента США и представителей его, которые сюда приезжали в Давос и беседа с нашими коллегами и провозы некоторых банкиров, в частности Deutsche Bank, который недавно опубликовал свой прогноз о возможности облегчения, либо снятия финансовых санкций в этом году.
Я думаю, определенные надежды, они обоснованы. Потому что санкции являются наиболее вопиющим таким примером негативного, негативных последствий вот той политики, которую проводило предыдущее американское руководство. И оказывало серьезное давление на европейских лидеров. Поэтому в отсутствии такого, по крайней мере давления, я думаю, что европейцы могут по-новому посмотреть на эту проблему, да и американская администрация в ходе установления налаживания контактов с Россией должны это учитывать. Поэтому я считаю, что 11,5 месяцев достаточно для того, чтобы эту проблему в какой-то степени решить.
- Андрей Леонидович, в целом по поводу форума в Давосе, мы его освещаем достаточно активно. Форум в этом году приходится на очень странное время. Начинался он в день, когда Тереза Мэй делала основную речь, основные заявления относительно Brexit, и озвучивала свое видение этого процесса, завершится форум в день инаугурации Дональда Трампа, опять же человека, который, ну, в целом проповедует такую специфическую макроэкономическую торговую политику. Какова атмосфера в самом Давосе? Представители форума обычно вот за глобализацию своими руками. Что говорят в этом году? Что обсуждают в кулуарах?
- Неслучайно вы упомянули эти два фактора, потому что, действительно, два основных события, которые на форуме осаждаются. Это приход к власти Дональда Трампа и выход Великобритании из Европейского Союза. Две основные темы, которые на форуме обсуждаются.
Конечно, сегодня я бы сказал так, мировая политическая и экономическая или бизнес-элита, они в определенной степени в замешательстве, потому что эти два события, как вот вчера в дискуссиях мне удалось участвовать, где и американские и европейские представители говорят, что во многом элита, так называемая, утратила понимание происходящих процессов, утратила связь, как с народом, как говориться. И отсюда вот эти события, которые произошли, которые серьезно сейчас встряхнули и политическое это и бизнес сообщество. И говорит о том, что надо думать, а как дальше делать, какая модель должна быть развития общества. Какие события, в чем недостатки глобализации, которая здесь проповедовалась многие годы, действительно, насколько эта глобализация принесла какие-то плоды для, для людей, в том числе для людей США. Об этом говорилось, что Трамп предложил очень понятную, простую программу для людей, прежде всего, это работа, это достойная заработная плата. И люди поэтому поддержали его. Что касается возможных как бы последствий вот этих двух событий, конечно, это нанесет в целом, ну, определенный ущерб вот тем процессам глобальным, которые последние годы шли, хотя сам по себе кризис 2007-8 года уже привел к тому, что определенная деглобализация в мире стала происходить. И в финансовой и в других сферах.
Но с другой стороны американские представители, бизнесмены, которые близки к Трампу, говорили, что как бы не надо бояться его, что Трамп, допустим, не хочет торговой войны с Китаем. Он хочет, может быть, провести переговоры и договориться на более выгодных для США условиях этих отношений, что США на протяжении многих лет заключали не очень якобы выгодные соглашения для себя. А вот пытаясь таким образом продвигать дальше глобализацию. Но и уже совсем американские бизнесмены шутили, что стена, которую обещает построить Трамп с Мексикой это потому, что Трамп сам по себе строитель. Много лет этим занимался, ему надо что-то строить. Поэтому вот постройка стены – это такое, может быть хобби. Которое он избрал в качестве президента США.
- Какое отношение к российской делегации и вообще к России, российскому бизнесу в этом году в Давосе? Ощущается надежда на снятие санкций?
- Российская делегация сейчас только на подъезде, и буквально через, час начнется первая сессия, посвященная России. Интерес достаточно большой. Вообще Россия, конечно, сегодня, прежде всего, обсуждается в контексте российско-американских отношений. Это очень многие смотрят, потому что от этого зависит, в общем-то, судьба и мировой политики, прежде всего, и отношений между Россией и западом в целом. Поэтому интерес огромный. И вот те представители, которые приехали к началу Давоса, много. И я сегодня выступал на панели с крупнейшими западными банкирами, и были другие сессии, где наши представители выступали. Везде. Конечно, позиция России, позиция России по основным экономическим, политическим вопросам, позиция России по российско-американским отношениям, отношения наше к Трампу, к Brexit, все вызывает интерес. Поэтому я бы сказал, что важно не только, что говорят только исключительно о нас. А важно то, что наше мнение интересует наших коллег по глобальным проблемам, которые все обсуждаются в Давосе. Но и российская тема представлена довольно широко. Надо сказать, что по сравнению с другими как бы странами, регионами, я бы сказал очень активно и сегодня и завтра будут специальные сессии с участием представителей нашего правительства, нашего бизнеса, где будут обсуждаться и вопросы развития российской экономики, и вопросы привлечения инвестиции и разные другие. Вся работа еще впереди. Это сегодня и завтра, два дня, в основном.
- Первый вице-премьер Игорь Шувалов в интервью сделал несколько любопытных заявлений. Во-первых, вспомню его слова о том, что в 2017 году приватизация гос пакета ВТБ, скорее всего, не потребуется. Вы сами говорили о том, что, в принципе, разумнее было бы применить. Все решение принимает правительство. Но была ваша позиция. На ваш взгляд, стоит ли. В принципе, может быть, рассматривать дальнейшую приватизацию в условиях стабилизировавшихся доходов бюджета, да, стабильных цен на нефть? Во-вторых, каково ваше субъективное мнение интересно, если все-таки продавать, то какую справедливую цену для этого пакеты вы бы определили? Но в пересчете на акции, конечно, удобно.
- Нет, но цены я, конечно, сейчас называть не буду. Это вообще контр продуктивно называть цены. Но до момента продажи. Потому что, конечно, государство будет заинтересовано в максимальной цене. И этому надо, для этого надо хорошо подготовленную сделку сделать, поработать с инвесторами. Надо выбрать правильный момент. Поэтому все еще впереди. Что касается продажи, моя позиция известна. Я не могу говорить за правительство.
Поэтому Игорь Иванович, видимо, выразил как бы позицию правительства относительного этого. Это зависит во многом, наверное, от потребностей бюджета и так далее. Но, как эксперт, как специалист, который привлекается к этим вопросам, я говорил, говорю и буду говорить, что в условиях санкций продажа крайне затруднительная.
Хорошую сделку мы не получим. Поэтому нам, как минимум, надо дожидаться отмены санкций в отношении банка ВТБ, и потом искать, как мы и раньше делали, хороший момент с точки зрения рынка, для того, чтобы пакет продавать.
Но и третье, все-таки я еще раз скажу, что для меня приватизация это не совсем то слово, это продажа государственного пакета, потому что ничего с точки зрения управления банком, с точки зрения каких-то корпоративных процедур или другие. Значит, уменьшение пакета государства с 59 до 50 акций не играет, это не является каким-то принципиальным для нас шагом. Для нас будет принципиальным шагом, если правительство вдруг решит, допустим, существенно снизить свою долю. Но пока такого решения нету. Поэтому в рамках вот этих решений, да, это продажа дополнительного пакета, оно имеет, прежде всего, некую фискальную задачу. Но каких-либо серьезных изменений с точки зрения деятельности банка это, конечно, не будет иметь.
- Понятно, что на банк ВТБ наложены санкции. Это естественно подавляет стоимость акций. Мы на примере российского рынка видели, как малейшие слухи о снятии санкций, могут достаточно сильно увеличить капитализацию рынка в целом. Но, с другой стороны, если отвлечься конкретно от ВТБ, вы опять же даже в Давосе говорили о том, что, в принципе, спрос на российские бумаги неплохой. Говорили например если верить источникам, что Минфин вполне может, например. Разместить евро облигации одним траншем, да, так сказать, одни ударом. Каково вот отношение инвесторов, действительно, в нынешних условиях, пусть даже с де-факто сохраняющимися санкциями именно к российскому рынку, к российским бумагам и активам?
- Отношение очень позитивное. В принципе, надо сказать, что, в общем-то, я об этом всегда говорил, что бизнес-сообщество, оно всегда было достаточно хорошо к нам настроено, дружественное даже в период самого глубокого такого ухудшения российско-американских отношений. Мы вот на уровне в Давосе, в других, никогда не испытывали враждебности. Вообще негативного отношения. Поэтому интерес есть. Ну, конечно, в условиях перспективы улучшения отношений с Россией США, и в условиях, когда инвесторы смогут не бояться. Все-таки санкций очень сильно боятся, потом что в последнее время американская администрация очень сильно злоупотребляла этим. И огромные штрафы, которые платили европейские и другие банки за нарушения санкций, не только в отношении России, а Ирана, Кубы других стран, они, конечно, ну, в общем-то в значительной степени объясняют ту настороженность, которую инвесторы испытывают, просто не хотят на всякий случай связываться. Потому что уж слишком потом это дорого обходится им. Поэтому интерес этот есть, был.
Сейчас, поскольку российская экономика вступает в стадию подъема, этот интерес еще больше проявляется. Сделка по Роснефти тоже показала, что есть интерес к российским акциям большой. Поэтому, я думаю, что мы можем ожидать в течение ближайшего года, двух, возросший интерес, больше инвестиций. Кстати, много российских компаний, которые сейчас вот хотят размещаться, значит, за рубежом, в том числе на Лондонской фондовой бирже, и на российской биржи, но, тем не менее, этот интерес со стороны наших компаний тоже растет. Я думаю, что мы будем свидетелями в ближайшие год, два, возросшего числа сделок по привлечению средств, капитала, как, ну, российских компаний, самого разного, самых разных отраслей.
- Не буду просить вас комментировать конкретные сделки, потому что вы уже сказали, что о сделке, о ней лучше говорить поменьше. Я вернусь к заявлениям первого нашего вице-премьера, господина Шувалова. Он так же говорил сегодня и о дивидендах гос компаний, компаний с государственным участием. Наверное, так правильнее. Сегодня на рынке очень хорошо падают акции Газпром и Роснефти на фоне ожиданий инвесторов, что все-таки не будет выплачиваться 50 процентов чистой прибыли в качестве дивидендов. Вот опять появилась эта спекуляция. А что по поводу ВТБ. Могу ли я вас попросить разъяснить дивидендную политику?
- Очень просто. Мы уже об этом объявляли. Там у нас есть два рода дивидендов. Это по привилегированным акциям, которые уплачиваются в основном государством. Это и агентство страхования вкладов. И есть дивиденды, которые уплачиваются по обычным акциям. В целом, в целом, если брать этот год, при учете того, что мы рассчитываем на прибыль порядка 50 миллиардов рублей, объем дивидендов превысит нашу прибыль, как по МФСО, так и по российским стандартам. Мы это делаем умышленно на самом деле.
Мы объявляли, что у нас есть такая последовательная позиция, чтобы дивидендный поток не уменьшался. И что единственный путь нам идти дальше – это увеличивать прибыль, а не уменьшать дивиденды.
Мы надеемся, что с учетом увеличения предстоящей прибыли, по крайней мере в два раза в текущем году по сравнению с прошлым, мы постепенно будем выходить на те уровни, который наверное от нас государство будет просить. На сегодня этот уровень значительно выше, повторяю.
- Мы с вами беседовали по поводу результатов ВТБ, бизнеса, на одном из недавних форумов, кстати, по поводу форума ВТБ Капитал «Россия зовет». Вы озвучивали очень амбициозные цели по прибыли, если не ошибаюсь, в 200 миллиардов рублей на следующий год. Подтверждаете ли вы? Могу ошибаться на самом деле, потому что не отслеживал.
- Нет, ошибаетесь. Мы, прибыли по международным стандартам на текущий 17 год 100 миллиардов, а 200 миллиардов – это 19 год. Это наша стратегия, которую мы приняли на три года, 17, 18, 19 год, 19 год – это 200 миллиардов. 18 – где-то посередине между 100 и 200 будет.
Да, соответственно, 200 миллиардов на 19 год пока все, я так понимаю, ситуация развивается в рамках этого прогноза. Правильно?
Но мы надеемся, что если не будет каких-либо внешних негативных факторов, каких-то новых глобальных кризисов или еще каких-то ситуаций, то эта программа с точки зрения она достаточно просчитана, мы, здесь встречались с крупнейшими тоже, представителями крупнейших банков, в том числе американских, мы показывали им нашу стратегию, мы обсуждали ее, они сказали, что она очень хорошо разработана, просчитана. Поэтому мы считаем, что очень хороший документ, который учел все основные факторы текущие и факторы и наш потенциал. Да. И мы считаем, что программа абсолютно реализуемая.
-Но и вот последнее заявление Игоря Шувалова, к которому я хочу апеллировать, которое я хотел с вами бы обсудить, это его слова о том, что при нынешних ценах на нефть, может быть, Минфин, ЦБ вернуться на валютный рынок для того, чтобы снова покупать валюту. Но хотелось бы вам задать вопрос о том, что курс рубля, его влияние на ваши финансовые результаты, в целом на банковскую систему. Мешает ли укрепляющийся рубль банкам или наоборот оказывает положительное влияние?
- Но, вы знаете, мы как-то достаточно нейтрально относимся к этим новостям, все-таки понятно, что курс очень важен больше для экспортеров, для импортеров продукции. Банки, я думаю, особенно в условиях нынешней политики ЦБ, который сглаживает в целом такие вопросы колебания, он позволяет нам достаточно успешно работать и в одной и в другой ситуации.
Но мы считаем, что есть основания для умеренного укрепления курса рубля, мы считаем, что, мы не ожидаем каких-то резких скачков, очень высокой волатильности, а что касается покупки, я думаю, это абсолютно нормальный процесс без ущерба особого для, без того, чтобы вызывать какие-то резкие скачки на, на валютном рынке ЦБ, наверное, будет подкупать валюту, увеличивая свои резервы. Это было бы правильной политикой. Поэтому я целиком поддерживаю этот подход, вот. Он при условии, что, конечно, не будет сильно влиять на, на валютный рынок. Я думаю, что это, конечно, специалисты ЦБ и правительства, они хорошо это понимают, и умеют это делать.
- Еще одна важная новость в этой теме – это заявление министра финансов Антона Силуанова о том, что есть желание сберегать все дополнительные нефтегазовые доходы, не направлять их на бюджетные расходы. Соответственно, это тоже интерпретировали, как некий положительный момент для рубля. Но тут же есть еще и комментарий о том, что это позволит ЦБ активнее действовать в своей части, ну, я вижу в это намек на то, что ЦБ сможет быстрее снижать ставку, если Минфин прекратит продажу резервов. Вот как вы считаете, имеет ли такая точка зрения права на жизнь? И чего ждете от ЦБ в этом году по ставке?
- Мы, конечно, ждем от ЦБ снижения ставки хотя бы до, осторожно называя 8,5 процентов. Я считаю, что вполне можно до 8 процентов. Мы знаем заявление руководителя ЦБ, который сказал, что при снижении инфляции, да, на несколько процентных пунктов ставка будет выше, но, Если наши аналитики прогнозируют, что к концу этого года инфляция может быть ниже 4 процентов, даже 3,8 , но это, мне кажется, хорошие возможности для того, чтобы ставка снижалась и ниже 8 процентов до уровня 7.
Поэтому в этом плане мы настроены позитивно. Мы считаем, мы поддерживаем ЦБ, он осторожно подходит, потому что всякие всплески инфляционные возможны. Инфляция – большое зло, с ним надо бороться. Но в целом, мне кажется, что тренд этого года – это, конечно, снижение процентных ставок, что позитивно скажется и на кредитовании и на инвестиционной деятельности. И в конечном итоге на, на темпах экономического роста нашей страны.
- Позвольте мне в завершении нашей беседы еще раз перенестись в Давос. Вот мы поговорили, собственно, о российской повестке, да, о вот тех самых уже состоявшихся политических событиях. А риски, какие риски обсуждают в этом году, что выделяют для себя в качестве ключевых проблем вот глобальные бизнес сообщества?
Действительно, риски, как говориться, даже интересно, я слышал о том, что риски – это еще хорошо. Рисками можно управлять, ими можно, а больше всего здесь говорят о непредсказуемости, о неопределенностях. Что вот нынешняя ситуация такая, как избрание Трампа, такие, как выход Великобритании из состава Европейского Союза и ряд других факторов, которые сегодня нарастают в экономике, в политике, они создают неопределенность, что намного опаснее просто рисков, потому что никто не знает, как с ними бороться. Я думаю, что отчасти, может быть, эти вопросы преувеличенны. Но то, что сегодня мир стоит на таком перепутье, о том, что мир сегодня определяется с той моделью экономического развития, что делать, как жить в новых условиях, когда глобализация не в полной мере работает, как строить новую финансовую систему, которая, в общем, испытывает проблемы, особенно в Европе, да и в других странах, как сегодня быть в целом со структурой экономки, как сегодня быть с торговыми отношениями, эти вопросы, конечно, здесь стоят на повестке дня.
Очень большой вопрос, конечно, геополитическая ситуация. Поэтому здесь тоже этому уделяют очень большое внимание. Вот, я думаю, что здесь в целом, хотя, хотя все равно в ходе дебатов, как приоритетов ставят вопросы и не экономического, не политического плана, а вопросы экологии, например, которые, действительно, очень серьезны сегодня дл человечества. Поэтому вопросов много, неопределенностей тоже много. Но в целом, я думаю, что эти вопросы, в общем-то, все поддаются решению, и Давос – хорошее место для того, чтобы в эти вопросы обсуждать, дискутировать, здесь, действительно, собрались представители, но и всех бизнесов, и покажет в ближайшие дни я ожидаю с большим интересом тоже
