О пресечении деятельности картельных сговоров на различных рынках и подробности реальных антимонопольных расследований рассказал в интервью Андрей Цариковский, Статс-секретарь, Заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы России.
- Чем можно объяснить недовольство Федеральной анитимонопольной службы в отношении деятельности компании Samsung, что стало поводом для разбирательства?
- Антимонопольная служба около полугода назад начала расследование в отношении продукции компании Apple по установлению и поддержанию одинаковых цен на смартфоны iPhone.
Мы подозреваем и провели уже несколько заседаний комиссии с ритейлерами, и уже непосредственно с представителем производителя «Apple.рус», а также с другими торгующими организациями. Пока мы смотрели цены на iPhone, посыпались точно такие же жалобы и от граждан, и от организаций по поводу поддержанию цен на Samsung. В настоящее время идет первый этап разбирательства, дело отношении Samsung пока не возбуждено, но ФАС получила первую информацию, которую будет очень внимательно изучать.
- Есть ли повод для того, чтобы дело в конечном итоге было возбуждено и разбирательство стало более серьезным?
- Сейчас пока говорить рано. Если бы повода не было, мы бы уже не запрашивали бы Samsung, потому что мы стараемся без излишней необходимости хозяйствующего субъекта не дергать.
- Когда могут появиться следующие новости относительно деятельности компании Samsung, когда могут быть сделаны следующие шаги?
- По Samsung придется подождать. Сейчас будет идти только обработка той информации, которая получена, мы сможем ответить приблизительно месяца через два. А дело по Apple уже идет.
- Pешение по Apple должно быть уже в феврале 17-го года?
- Да, решение может быть в 2017 году, но так как дело в достаточной мере сложное и затронуты большие интересы новых хозяйствующих субъектов, я думаю, что действительно ближе к весне, скорее, можно ожидать решения, если кто-то из участников картеля не захочет осуществить явку с повинной. Это та форма, по которой открывается очень много картелей в мире по программе смягчения. Потому что дело в том, что если вы впали в картель, и желаете вернуться дальше к законному способу вашего хозяйствования, то вы можете прийти к нам с повинной, предоставить нам информацию, и вы будете освобождены, единственный из участников картеля, в том числе и от административного преследования.
- Розничное ценообразование может быть скорректировано с производителем, поэтому возникает подобная дилемма на рынке. Разве производитель не имеет право влиять на цены? Почему ФАС интересует подобная ценовая политика?
- А вы знаете, это самое опасное явление. Потому что, наличие сговора, чтобы вы не делали, какой бы не был спрос, когда участники рынка сговорились, то вы не сможете, заплатить какую-либо другую цену, вас всегда будут грабить. Потребитель не сможет купить по честной цене товар. Вы сможете его купить только по цене не конкурентного продавца. Как вы знаете, мы не регулируем цены на конкурентных рынках, только в случае сговоров. Мы всегда выступаем против злоупотреблений либо монопольным положением, либо, когда сговариваются. Картели, я считаю, это вообще самая опасная форма экономических преступлений. Потому что это вытаскивание из наших карманов миллионов и миллиардов рублей.
- Понятно, что потребитель страдает, но и положение производителя не завидное. Производитель старается изобрести новый продукт, придумывает маркетинговую стратегию на потребительском рынке. Понятно, что вполне возможно проведение подобной ценовой политики. Цены на телефоны схожи, не хотите вы покупать по этой цене, купите не iPhone. Для этого существует Федеральная антимонопольная служба?
- А насколько он заменяем? Мы всегда очень внимательно проводим исследования. Часто мы приходим к выводу, что он не заменяем для многих. Потребитель уже привык, к приложениям на iPhone. Для потребителя возникает определенная сложность перейти на другое устройство и еще поменять часы. Потому что там, где легко можно заменить один товар на другой, значит есть конкурентный рынок, вы, конечно, торгуйте, как хотите.
- ФАС уже обнаружила потенциальный картельный сговор на технологическом рынке в отношении компаний Lenovo и HP?
- Да, это достаточно интересное дело. Летом этого года к нам обратилось ФБУ по Центральной избирательной комиссии, которая покупала большие компьютеры для Центральной избирательной комиссии. Они столкнулись с тем, что на достаточно большом аукционе, во-первых, ни шло никакой торговли, максимум все цены снижались на один шаг, и дальше торговля не шла, что загадочно.
Во-вторых, было очень интересно, почему-то наши российские производители, которые находились в очень выгодном положении, потому что по Закону они всегда имеют бонус по цене по сравнению с ценами зарубежных производителей, не участвовали в аукционе.
-То есть они могут их ставить по той же цене?
- Но купят у них, у них преимущество. И они почему-то не участвовали в конкурсе. Загадочное поведение. Если вы знали, что вы можете предложить цену на 15% выше конкурентов, и у вас все равно это возьмут, вы бы участвовали в таком конкурсе?
- Ну, наверно, участвовал.
- А они почему-то нет. Поэтому, когда мы посмотрели на такое поведение, нас оно почему-то очень сильно заинтересовало. Мы стали проводить расследование, были совершены достаточно серьезные действия. Мы посетили их предприятия, где мы сняли достаточно много информации. Были проведены не только опросы, здесь были и выходы на место. Вспоминая Лукьяненко и его дозоры, мы уже дошли до третьего уровня силы. То есть, когда мы пошли по цепочке, у нас зародилось сомнение, что не диктовали ли им такое поведение нашим дилерам зарубежные производители. И, в первую очередь, под наш взгляд попали компании Hewlett-Packard и Lenovo.
- Как они могут диктовать нашим компаниям подобные детали в ведении бизнеса? Каков механизм? Или это тайна не подлежащая разглашению? - Мы занимаемся интересными вещами, мы учим компании, как диктовать свои цены их дилерам. Но некоторые трюки они достаточно известны, поэтому, им объявляют, что если в этом конкурсе вы будете участвовать, хотя не должны были, у вас будут проблемы с поставкой товара, с вами вообще могут расторгнуть дилерский договор. И, наоборот, что вы участвуйте, будут премии и бонусы. Это стандартные способы давления на наших дилеров. Подобная ситуация не является каким-либо секретом, эти методы применяются на всех рынках от автомобилей до фармацевтических средств.
- Как это выявляется и доказывается? Насколько сложно это сделать на практике?
- Во-первых, мир ни без добрых людей. Очень многие граждане сообщают о подозрительных фактах. Дальше находится очень много документов, при том, поверьте, мы тоже идем в ногу с прогрессом. Я не могу вам рассказать все эти детали, но мы уже научились добывать достаточно интересные сведения, можно даже уже не применять некоторые другие хитрые методы. Хотя мне очень приятно, что за эти годы практически во всех крупных компаниях уже образовались службы антимонопольного комплайнс, которые выполняют, как положительную так и отрицательную работу.
Например, моим коллегам однажды во время посещения одного хозяйствующего субъекта попался чудный документ – «Инструкция, как вести себя, если к вам пришла антимонопольная служба, и вы обвиняетесь в картеле». Наличие такого документа, я счел все-таки признанием работы нашей службы за несколько лет.
- Как выглядят дальнейшие действия в отношении HP и Lenovo? В какие сроки станет понятно, что станет с этими компаниями?
- Да, дело по дилерам уже возбуждено. Сейчас мы рассматриваем возможность возбуждение дела, уже привлечение к этому делу HP и Lenovo. Стоит отметить, в компании Lenovo они очень хорошо знали законодательство, либо его знали слишком хорошо. Потому что, они воспрепятствовали нашему проверяющему в проверке. Генеральный директор через некоторое время покинул зал, компьютерные розетки были отключены, и они приняли решение, что лучше они получат административный штраф, чем будут иметь возможность дальше предоставлять документы.
Я считаю, было бы очень неплохо, если бы у нас в стране сделали такое средство борьбы как в Евросоюзе. А там очень просто. Если идет проверка по картелю, а у них также это считается одним из самых серьезных экономических преступлений, они воспрепятствовали, то проверяющий пожимает плечами и спокойно уходит. Только автоматически записывается один процент оборотного штрафа сразу за не допуск. Насколько я знаю, самый сейчас большой штраф за не допуск проверяющих, это 60 миллионов евро.
- Получается больше, чем административный штраф?
- Логика очень простая. Если не пустил к себе проверяющего, значит, есть, что прятать.
- Расскажите подробнее о наличии картельных соглашений на фармацевтическом рынке?
- Их много. Сейчас дела по фармацевтическим компаниям возбуждены более чем в 40 регионах Российской Федерации. Картели, я считаю раковая опухоль этой нашей экономики. На фармацевтическом рынке они очень сильно развиты. Под взглядом Федеральной антимонопольной службы сейчас около тысячи аукционов. Центральный аппарат сейчас ведет очень крупные многомиллиардные дела. Я полагаю, что через некоторое время будет очень интересно о них поговорить. Лекарства это тот рынок, который касается всех. Без iPhone и даже без Samsung вы наверно обойдетесь. А вот без лекарств уже никак.
- Да. iPhone тут все-таки потребительские свойства не так критически важны для жизни. А по поводу фармацевтики, когда было бы интересно встретиться и обсудить эту часть?
- Уже сейчас в декабре и январе пройдут заседания комиссии. Можно будет рассказать, как идут дела.
- Как вы можете оценить в целом ситуацию с функционированием картелей в российской экономике? Ухудшается ли она, или, наоборот, картельных сговоров становится меньше, каковы общие тенденции?
- Мне трудно привести статистику. Если бы я знал точное количество картелей, то вероятно они бы уже благополучно бы закрылись. На самом деле, ситуация ухудшается. Сложные экономические условия приводят к тому, что все начинают драться за рынок. Драться за доходность. То, что могли себе позволить жить спокойно раньше, когда экономика была более на подъеме, то сейчас очень много картельных сговоров, потому что дерутся за каждую копейку. Раньше многие западные компании старались не связываться с картельными сговорами, то в последнее время они ведут себя очень плохо. У них такое впечатление, что они приехали в какую-то странную страну, где их будут ждать, любить, одаривать цветами. Нет. Их будут одаривать многомиллиардными штрафами.
- Законодательство едино для всех. В каких отраслях, помимо упомянутых, вы сейчас также ведете работу по выявлению сговоров?
- Вы знаете, таких отраслей очень много. Но, как правило, это те компании, где большие дилерские сети, где много поставок для государственных нужд. Это фармацевтические, компьютерные компании, я уже сказал. Было очень интересное дело по контейнерным перевозкам, и мы провели это дело одними из первых. Наши данные сейчас используются Еврокомиссией, и другими странами.
- Расскажите подробнее о контейнерном деле, о чем идет речь?
- Это контейнерные перевозки и координация цен на рынке контейнерных перевозок. Это общемировой картель. Подобные дела возбуждены по всему миру. Очень много сейчас интересных дел идут по сервису и по автозапчастям в странах БРИКС. Сейчас в ЮАР проходит интереснейшее картельное расследование по этому поводу.
